Merci Valérie de m'avoir un peu éclairée, bisous tout plein à toi aussi!

Moi aussi j'avais envie de remonter ce post, mais je ne sais pas commetnt remonter complètement mes vies, alors je laisse la Lumière me guider, d'autant que certaines fois on préfère ne pas voir non plus...

J'ai regardé ce qui concernait la purification avant le travail dans le judaïsme, je devais être sacrément "convaincue" ou "fanatique" ou ce que vous voudrez; on m'avait offert les traductions des manuscrits de la Mer Morte, en plus de toute mon éducation religieuse basée sur la Bible (il s'agit ici des Esséniens et des jarres au fond des grottes).
J'ai envie de dire "ne me jugez pas", je pense qu'il doit y avoir un rapport, que j'ai été juge ou jugée, on verra bien ce qui en sortira encore... Ma mère surtout aurait voulu être juive si elle n'avait pas été catholique, comme ma grand-mère, or le judaïsme "se transmet" (pardonnez-moi le terme!) par les femmes. Ma grand-mère me racontait souvent l'histoire de la forteresse de Massada (rapport à un vieux péplum), elle est allée en Israël avec une petite partie de la famille, quant à moi les bas-reliefs de l'Arc de Titus sur le pillage du Temple de Jérusalem que j'ai souvent vus à Rome (70) restent marqués dans mon esprit.
Alors voilà, ce ne sont encore que des données historiques que je peux avancer, outre une éventuelle vie romaine (autre contexte ou voyages?) hors la vie juive; mais la figure de Jésus et celles de ses disciples est trop importante pour moi, quoi qu'il se soit passé... Ainsi que celles des femmes que nous évoquions. Nilmade parlait de Nicodème, bien sûr que ce nom résonne!
Et je me sens très proche en fait des ceux qui écrivaient les textes, des "intellectuels" de l'époque, peut-être un peu obtus, je ne sais, mais peut-être ne suis-je pas la seule.

Bises à tous et Lumière plein je crois...

je ne suis pas aussi eclairée que toi sur le sujet...
Mais, juif, être juif.... Beaucoup critiqués les juifs, dans ma famille.... Jamais adherer a ça.... Des personnes de la familles, juifs, mais surtout avides d'argent, et avant d'attribuer 4a au peuple juif, je l'attribue surtout a des personnes pas tres lumineuse et tristes....

Jes danses juives, la musique surtout... Le fait aussi que le peuple juif soit un peuple banni, pourchassé, massacré, oui, ça me parle.... Envie que le mot nation n'aie aucune valeur ici bas...sans patrie.... ca me plait bien...


Les essenniens ca me parle aussi associés a la couleur blanc.. bon, cherche pas. c'est comme ça....c'est ce qui vient....

Nicodem, je sais pas....

Les apôtre...Jean me viendrait, me sent proche de sa façon de voir....

Voilà, s'il vient des trucs...je redis

Bisou e tLumiere
Valerie

Oui les Esséniens devaient être vêtus de lin blanc ou quelque chose comme ça. La musique juive j'adore, beaucoup de très grands violonistes et de pianistes étaient ou sont juifs.
(bon après va savoir avec les camps nazis... mais je ne suis pas sûre d'avoir été juive à ce moment-là, allemande certaine mais juive pas?)
Mais pour être sincère, moi toute seule, je n'aurais pas voulu être juive, j'ai longtemps cru que c'était une forme de racisme, comme les musulmans, ce que je ne comprenais pas parce que Matera était encore coincé dans le fond de ma gorge. En fait plutôt un ressenti? J'aurais très bien pu être romain et avoir massacré des juifs ou m'être fait massacrer par eux, tout est possible...
Mais là c'est de l'Histoire.

Concernant les Esséniens, on dit qu'il s'agissait d'une secte (les fameux manuscrits de Qumran) d'ascètes en lien avec les débuts du Christianisme, ce qui me correspondrait assez bien aussi.
Par rapport au message de Jésus, buona domanda, faut que je cherche...

Jean, sa douceur, "le disciple que Jésus aimait" et qui posait sa tête sur son épaule; peut-être de la jalousie de la part de Judas qui l'a trahi? En tout cas Judas me parle car je ne sais s'il a trahi à cause de ses émotions trop fortes ou si c'était simplement pour de l'argent. Pierre aussi, entier, quitte à dire ou faire des conneries. Thomas, parce que ne pas croire c'est peut-être parfois notre faiblesse; Mathieu, celui que les juifs considèrent comme pêcheur parce qu'il est collecteur d'impôts. Le centurion romain, parce que même étranger il s'en remet tout entier à se foi quand il s'agit de guérir son fils.
Et puis oui, tout le peuple juif qui a toujours souffert...
Et une religion qui étouffe, l'impression d'un enfermement dans les rites, est-ce que cela vient aussi de là? Un savoir caché, à révéler plus tard?

En tout cas je ne sais si j'ai été juif ou romain ou essénien ou juge ou assassin ou assassiné mais ça n'a pas dû bien finir encore.
Vais encore laisser venir, Marieke tu me parlais des invités aux noces de Cana...Ceux qui ont connu sans reconnaître, puis ont diffusé peut-être???

Bisous tout plein et Lumière!

Beau récit des descriptions évangéliques, Bella..

EUh les textes de Nagamadi, pas vraiment ça comme ca on dirait..
Pas comme les textes gardés par Irenée, pas les commentaires de Paul, bavard, Paul, si bavard!!
Tu penses vraiment qu'on peut trahir quelqu'un qu'on suit par jalousie? ou pour trente deniers? pas vu ça dans l'évangile de Judas, pas vu le doute dans celui de Thomas, mais ils ne sont pas dans les évangiles officiellement retenus, trop dérangeant peut etre.
Les Esseniens, une "secte", oui on peut dire ça comme ça, intégristes, durs sur la regle, vivant près des montagnes, le plus simplement possible, alors le lin blanc, pour les pontes et les receptions ou cérémonies sans doute, mais quelque chose qui ressemble à un tissu moins blanchi, moins travaillé que le lin pour tous les jours, oui, plutot. Jean Baptiste, pur produit des leçons esseniennes en lin blanc au bord du jourdain, ça vous semblerait pas bizarre?
Bonnes ballades mais n'oubliez pas de sortir des textes rabachés et des trop jolis récits new age...
Plein de Lumière sur cette route là!
Mao

Non, Jean-Baptiste ne devait sûrement pas être habillé de lin blanc.
Quand il y eut le festival Arelate (j'étais bénévole ici), ils nous ont montré comment le tissu de lin ne pouvait pas être tout à fait blanc mais plutôt paille ou clair, pour ceux qui le portaient évidemment.
Cette année est justement l'année St Paul, j'y pensais tiens tout à l'heure...
Le New-Age?

Par contre les textes de Nagamadi connais pas, vais aller regarder; de plus, pas fini la lecture des apocryphes...

Bisous et Lumière!

Bon, je t'abandonne là... parce que je n'ai rien d'autre... Juste des pistes...mais après...
C'est vrai qu'il y a sîrement une partie d'anciennes lectures mélangées a d'autres ressentis....
Difficile encore d'avancer sur ce terrain...pour moi bien sûr...

Bisou et Lumiere
Valerie

Ben je comprends...De toute façon si ça doit sortir un jour ça sortira...
Merci tout plein!!!
Bisous et Lumière, moi aussi ya des anciennes lectures et en en ayant d'autres je pourrais peut-être avancer, peut-être un peu de temps?

Je n'ai pas de "souvenirs" des noces de Cana, un vague ressenti, comme Valérie d'avoir regardé de l'entrée ou d'un coin, sans participer.
Pourquoi? peut etre parce qu'on accompagnait.
Mais des "souvenirs" de l'an zero, ça oui, que je recoupe et recroise avec d'autres.
D'où mes réactions, parfois épidermiques.. sourire..

Je pensais cet après midi à cette idée de jalousie. A qui est il venu à l'esprit que ça pouvait être de Judas que certains avaient été jaloux? si on lit "son" évangile, ça prend hélas sens. Et de Thomas aussi. Alors discrédités après? Ca prend sens aussi. J'avoue ne pas aimer Paul, ne pas le ressentir, il n'était pas dans l'"esprit" de Josuah. Il était plus dans celui de ceux qui voulaient juste "changer" l'équipe en place au temple, en jouant toutes les cartes, y compris les accuser de servir les romains vus comme barbares occupants. Pilate ne me semble pas un mou, mais un homme très humain. Barabas, un Jean Baptiste encore plus radical mais qui connaissait bien Josuah. Pierre, ah celui là!! Et bien je ne l'aime pas!
Pas méchant mais trop mou, il est allé du coté où le vent le poussait, timoré, et l'évangile en joue avec l'histoire du coq qui chante après sa troisème "trahison?".
Qui continue??? sourire..
Bisous et Lumière!
Mao

OK! Ben merci pour les explications!!!
Ca fait du bien aussi de changer de regard, moi Pilate je l'ai toujours vu plus humain aussi qu'on le prétendait, et Judas je le crois qu'à te lire je l'aime bien pour d'autres raisons que celles que je pensais, ça me donne encore plus envie d'avancer les lectures... Pour ça aussi peut-être que je n'aime pas le jugement? Juger ça pèse ensuite, surtout quand il s'agit d'innocents?

Voilà mon ressenti, et une forme de peur aussi, tout remettre en question, mais plus quelque chose de plus humain, le pardon n'a été mis en place par l'Eglise que parce qu'il y avait des choses à se reprocher...On a travaillé la culpabilité pour mieux régner. Je préfère sincèrement l'Amour, c'est libérateur!

Bisous et Lumière...

Ben alors Mandine, on n'a pas aimé cette époque de hem, "réjouissances" ?
Bisous plein et Lumière...

Demain recherche sur Barrabas... pas eu le temps ce soir...

Bisou Valerie

Je me permettrai juste d'intervenir sur certains apôtres dont il a été question: Pierre tout comme Mao je ne le porte pas dans mon coeur. J'irai me^me jusqu'à dire 'c'est sur cette pierre que je construirai mon église' me laisse pantoise: lol, quand on voit ce que l'Eglise a donné ensuite à travers les âges, je me dis que ce n'est pas pour rien que Pierre ait été le premier. Pardon pour les très croyants.
Paul, pas dans mon coeur non plus, change de vent selon la rose des vents. Et celui que je n'aime pas du tout (pas de haine, mais pas d'amour non plus) c'est Mathieu: quelque raison personnelle font que je ne comprends pas sa "fausseté". J'ai l'impression qu'il avait peur, de ne pas être dans le coup, je ne sais pas. En tout cas, pas net.
Les noces, j'y étais mais comme certains l'ont dit, rôle sans doute secondaire, de témoin.
Voilà, des odeurs qui viennent: chaleur, odeurs de transpiration, vin, repas. Pas très agréables finalement, car mélangées.
Bisous

Perso, je sens Paul sur de lui et de là où il voulait en arriver. Louvoyer pour le faire, pas de soucis, la fin justifie les moyens n'est ce pas?
Pierre oui, borné et inconstant... pff! Pierre!! mysogine et jaloux en prime!!
Les noces de cana, ce n'est pas la famille de Marie qui a un lien avec?

D'où la visite de Jésus? et d'autres qui l'accompagnaient mais qui sont restés à l'écart?
J'ai vu une pièce grande avec des arches autour, de pierre, bruyante, des ens déjà avinés, et m'est venu, "il avait pas besoin de leur changer l'eau en vin, ils étaient déjà bien assez saouls comme ca".. oups!

J'aime pas les gens de Cana, utilisateurs, voyeurs, mais pas de ceux qui aideront, soutiendront Josuah quand il sera seul.
Trop fétards aussi... un petit coté essenien qui ressrot chez moi vous croyez?? sourire..
Plein de Lumière!
Mao