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Josuah,ange ou mortel?

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MAO
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MessageSujet: Josuah,ange ou mortel?   Jeu 3 Juil 2008 - 17:12

"Pourquoi Dieu a t'il envoyé un homme en tant que prophète?"

"S'il y avait sur terre des anges qui marchent en paix, nous aurions certainement fait decendredu ciel, sur ces gens là, un ange comme Prophète" (Coran XVII, 94-95)

Pour le Coran, Jésus est un prophète, un éclaireur comme Mahommet.

Lumière et Amitié!
Mao
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La Lumière n'a qu'une route, qui mène vers l'Infini...
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Sam 5 Juil 2008 - 15:00

Nous avons répandu dans ce Coran toutes sortes de paraboles pour l'instruction des hommes ; mais les hommes se sont refusés à tout, excepté à l'incrédulité.

92. Ils dirent : Nous ne te croirons pas, à moins que tu ne fasses jaillir de la terre une source d'eau vive ;

93. Ou à moins que tu n'aies un jardin planté de palmiers et de vignes, et que tu ne fasses jaillir des torrents du milieu de ce jardin ;

94. Ou à moins qu'une partie du ciel ne tombe sur nous, ou à moins que tu n'amènes Dieu et les anges comme garants de tes paroles ;

95. Ou à moins que tu n'aies une maison ornée de dorures, ou à moins que tu ne montes aux cieux par une échelle, nous ne croirons non plus que tu y sois monté que lorsque tu nous feras descendre un livre que nous puissions lire tous. Réponds-leur : Louange à Dieu î Suis-je donc autre chose qu'un homme et un apôtre ?



96. Qu'est-ce donc qui empêche les hommes de croire, lorsque la doctrine de la direction est venue vers eux ? C'est qu'ils ont dit : Dieu aurait-il envoyé un homme pour être son apôtre ?

97. Dis-leur : Si les anges marchaient sur la terre et y vivaient tranquillement, nous leur aurions envoyé un ange pour apôtre.

98. Dis-leur : Dieu sera un témoin suffisant entre vous et moi, car il est instruit des actions de ses serviteurs et les voit.

99. Celui que Dieu dirige est seul sur le droit chemin ; celui que Dieu égare ne trouvera aucun patron en dehors de lui. Au jour de la résurrection, nous les réunirons tous, prosternés sur leurs faces, aveugles, muets et sourds.


je pense qu'il y a beaucoup de bataille de mots autour des livres sacrés.

Dieu a dit de ne pas discuter les opinions, d arreter les vains discourts...
des bagarres y en a eu beaucoup deja dans entre les eglises.

Qui detient la verité? les catholiques?les protestant? les evangeliques? les lumieriens? les musulmans? etc.......

Quel esprit anime les hommes?

Jesus en tant que dieu? en tant qu'homme?

Jesus vient de dieu repart à dieu entre temps, il s'est fait homme. avant de venir il est du divin, sur terre il est humain et quand il repart il est divin.
Pourrions nous dire qu il est les deux ange et homme à la fois?

Quel est le message final du coran? celui de la bible? ou celui d'un autre?

Au final dieu ne reste il pas dieu devant lequel tout genoux flechira
"croyant et incroyant" ?
et l amour qui est né de dieu n'est il pas le seul message à retenir?


Dernière édition par katy le Dim 6 Juil 2008 - 11:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Sam 5 Juil 2008 - 15:24

Je comprends pourquoi dans la bible il y a de ne pas ajouter ou retrancher aucune parole. les hommes font ce qu ils veulent avec leur livre.

pour moi la bible est un peu l interieur de moi, un miroir, des promesses, un secour ....l'amour, l esperance d'un vie nouvelle, l accomplissement de cette vie....
a chaque etape son passage et plus on avance et plus le voile se leve.........

la bible n'est elle pas ecrite en nous, n'est elle pas l histoire de chaque vie.........

Est ce que chacun ne devrait il pas garder tout cela pour soi le vivre et se taire et se laissait reconnaitre........
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Philippe
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Sam 5 Juil 2008 - 17:30

Katy, je ne compreends pas pour quoi tu as déposé tant de citations... Comment avais-tu compris la citation que Mao avait déposée?
Il n'y avait aucune polémique, et toi tu commence à soulever celle-ci?
Une seule phrase que tu as déposée à retenu mon attention:
"la bible n'est elle pas ecrite en nous, n'est elle pas l histoire de chaque vie........."
Cela ne veut'il pas dire que tu n'as pas besoin des textes pour t'exprimer... Nous te l'avons déjà dit, sers toi de ton coeur pour parler et pas des texttes...
Bisous, plein de Lumière! Philippe
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Jules Renard.
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 1:18

quand je lis, je dois remettre un peu dans le contexte pour comprendre de quoi ça parle, c'est pour ça que j'ai mis toutes ces phrases et elle ne sont pas de la bible mais du coran. Je ne vois pas quel mal ça peut faire, je n'ai pas mis le coran en entier parce qu'il ne passerai pas dans le peu d espace. D ailleurs pas loin dans un autre post, dans l' évangile de Thomas logion50 il y avait aussi pleins d autres références à lire CF. MT 21, 3 ; LC 17, 10 ; JN 3, 8 ; 8, 14 ; LC 16, 8 ; JN 12, 36 ; EP5, 8 ; 1 TH 5, 5 ; RM 9, 26 ; LC 21, 7 ce que j'ai fais aussi pour pouvoir comprendre (en fait, ça rapportait à la lumière, mais aussi à l'économe infidèle et le serviteur qui n'a pas a se glorifier si il sert dieu, etc...)
Pour ce qui est de la polémique je ne sais pas de quoi tu veux parler, j ai donné mon avis, et chacun donne le sien.
Si tu fais attention j'ai mis une couleur sur une phrase :
une phrase sortie de son contexte n'a plus le même sens, comme d ailleurs un paragraphe non plus etc........le mieux ce serait de lire le livre entier.

Bon dimanche flower flower


Dernière édition par katy le Dim 6 Juil 2008 - 11:12, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 2:29

Tu as dis:
"Je comprends pourquoi dans la bible il y a de ne pas ajouter ou retrancher aucune parole. les hommes font ce qu ils veulent avec leur livre."

Je suis désolé, si j'ai "interprété... Tout d'abord, il faut que tu sache que je ne peux voir les différences de couleurs, si celles-ci ont une importance...
Dans le logion 50, je citais une "portion" d'un livre..... Je ne connais pas les textes en tant que tel...

Katy, je te cite, tu me diras si cette phrase est de toi ou d'un texte, et tu en "retireras" le sens, merci!
"Nous avons répandu dans ce Coran toutes sortes de paraboles pour l'instruction des hommes ; mais les hommes se sont refusés à tout, excepté à l'incrédulité."
Mais comme tu le dis, ne devrions nous pas garder nos mots, nos convictions, pour nous et ne pas discuter... Enfin, c'est ce que j'ai compris!
Lumière! Philippe
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 2:49

je ne comprends pas cette phrase. par contre dessous on parle d 'eau vive...
c'est quand meme bizar que dieu a dit que celui qui a soif vienne sans payer je lui donnerai de l eau vive et il n aura plus jamais soif......
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 3:42

katy a écrit:
je ne comprends pas cette phrase. par contre dessous on parle d 'eau vive...
c'est quand meme bizar que dieu a dit que celui qui a soif vienne sans payer je lui donnerai de l eau vive et il n aura plus jamais soif......

De quelle phrase parletu? comment veux-tu que nous sachions si tu ne la cite pas... Après il peut avoir des "confusions"...
Et pour le texte que tu as tapé, qui a disparu, je ne sais pas... Peutêtre une mauvaise manipulation... "prévisualiser" par exemple...
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 3:48

"Nous avons répandu dans ce Coran toutes sortes de paraboles pour l'instruction des hommes ; mais les hommes se sont refusés à tout, excepté à l'incrédulité." phrase tirée du texte plus haut qui n'est pas de moi et que j'ai du mal a la comprendre.
Pour ce qui est de mon message disparu, j'essayerai d y revenir..
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 3:53

Cette phrase c'est toi qui l'a déposée... Alors pour quoi si tu ne la comprends pas?
Il faut que je relise le reste du poste... Parce le passage sur "l'eau vive" je ne m'en rappelle pas!
Lumière! Philippe
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 3:59

Voilà ce que j'ai trouvé sur l'eau vive... Mais toi, tu en a rajouté!
"92. Ils dirent : Nous ne te croirons pas, à moins que tu ne fasses jaillir de la terre une source d'eau vive ;"
Alors?
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 4:20

katy a écrit:
"Nous avons répandu dans ce Coran toutes sortes de paraboles pour l'instruction des hommes ; mais les hommes se sont refusés à tout, excepté à l'incrédulité." phrase tirée du texte plus haut qui n'est pas de moi et que j'ai du mal a la comprendre.
Pour ce qui est de mon message disparu, j'essayerai d y revenir..


quel incompréhension entre nous philippe!

ensuite pour ce qui est de l eau vive je n'ai rien rajouté j'ai juste fais un rapprochement entre le coran et la bible ou tout les deux parle d eau vive comme ci c'etait complémentaire

le coran dit :
92. Ils dirent : Nous ne te croirons pas, à moins que tu ne fasses jaillir de la terre une source d'eau vive......

la bible dit :
que celui qui a soif vienne sans payer je lui donnerai de l eau vive et il n aura plus jamais soif....
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 4:28

Katy:
"quel incompréhension entre nous philippe!"
Je te ferai juste remarquer que lorsque je te cite, je mets les mots entre guillemets...
Tu dis que tu n'as rien rajouter, je te dis que tu as ajouter un passage de la bible sans le signaler... Et moi, je ne le sais pas... As toi te préciser ce qui doit être signalé pour une bonne compréhension...
Mais tu n'as pas répondu, pourquoi tu as déposé une phrase dont tu ne comprends pas le sens?
Lumière! Philippe
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 4:51

en fait quand je parle avec mon cœur je ne dis pas exactement ce que j'ai reçu et le mieux pour éviter de dire n importe quoi je te laisse les références si tu veux toi même vérifier l exactitude du passage sur l eau vive ans la bible.

jn 4 : 10-14
Ap 22: 17
Es 55 : 1-3 etc.....
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MessageSujet: Re: Josuah,ange ou mortel?   Dim 6 Juil 2008 - 5:00

katy a écrit:
Nous avons répandu dans ce Coran toutes sortes de paraboles pour l'instruction des hommes ; mais les hommes se sont refusés à tout, excepté à l'incrédulité.

92. Ils dirent : Nous ne te croirons pas, à moins que tu ne fasses jaillir de la terre une source d'eau vive ;

93. Ou à moins que tu n'aies un jardin planté de palmiers et de vignes, et que tu ne fasses jaillir des torrents du milieu de ce jardin ;

94. Ou à moins qu'une partie du ciel ne tombe sur nous, ou à moins que tu n'amènes Dieu et les anges comme garants de tes paroles ;

95. Ou à moins que tu n'aies une maison ornée de dorures, ou à moins que tu ne montes aux cieux par une échelle, nous ne croirons non plus que tu y sois monté que lorsque tu nous feras descendre un livre que nous puissions lire tous. Réponds-leur : Louange à Dieu î Suis-je donc autre chose qu'un homme et un apôtre ?



96. Qu'est-ce donc qui empêche les hommes de croire, lorsque la doctrine de la direction est venue vers eux ? C'est qu'ils ont dit : Dieu aurait-il envoyé un homme pour être son apôtre ?

97. Dis-leur : Si les anges marchaient sur la terre et y vivaient tranquillement, nous leur aurions envoyé un ange pour apôtre.

98. Dis-leur : Dieu sera un témoin suffisant entre vous et moi, car il est instruit des actions de ses serviteurs et les voit.

99. Celui que Dieu dirige est seul sur le droit chemin ; celui que Dieu égare ne trouvera aucun patron en dehors de lui. Au jour de la résurrection, nous les réunirons tous, prosternés sur leurs faces, aveugles, muets et sourds.


je pense qu'il y a beaucoup de bataille de mots autour des livres sacrés.

Dieu a dit de ne pas discuter les opinions, d arreter les vains discourts...
des bagarres y en a eu beaucoup deja dans entre les eglises.

Qui detient la verité? les catholiques?les protestant? les evangeliques? les lumieriens? les musulmans? etc.......

Quel esprit anime les hommes?

Jesus en tant que dieu? en tant qu'homme?

Jesus vient de dieu repart à dieu entre temps, il s'est fait homme. avant de venir il est du divin, sur terre il est humain et quand il repart il est divin.
Pourrions nous dire qu il est les deux ange et homme à la fois?

Quel est le message final du coran? celui de la bible? ou celui d'un autre?

Au final dieu ne reste il pas dieu devant lequel tout genoux flechira
"croyant et incroyant" ?
et l amour qui est né de dieu n'est il pas le seul message à retenir?


j'ai remis le texte en entier ce qui est en blanc c'est de moi et en haut ce n'ai pas de moi c'est ce que j'ai retiré sur le site de la page du coran.( d ou notre difficulté à se comprendre)
desolé philippe je devrait faire plus attention et je repart sur le site voir si c'etait une note personnel de quelqu'un !!!


Dernière édition par katy le Dim 6 Juil 2008 - 11:22, édité 1 fois
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