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 Aime ton prochain comme toi même ?

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Les garderiez vous comme amis s'il vous disaient qu'ils ont été ou sont :
 Assassins
 Escrocs
 Violeurs
 Tortionnaires
 Nazis
 Pedophiles
 Sorciers
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 19:31 Editer/Supprimer ce message

Difficile de faire par "type" ..
Tout dépend de l individu, et de son état de conscience et de bien des choses ..
Mais un violeur peut être très conscient, tout dépend du violeur.


Ah et puis il y a l'aspect "être" et "a été" de la question, je n avais pas trop réfléchi sur le premier ..
Là aussi ça change des choses, et comme tu viens de le dire Mao, il y a le "devient" ..
Tellement de choses à dire ..

Quelque part .. n'a t on pas tjrs le choix ? sauf très gros "problème psy" ..
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Philippe
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 19:34

Oui, je comprends Mao, peut-être bon de préciser...
La mal-honnêté, donc, celui qui fait en toute conscience des actes qui nuis à l'autre et qui pour vivre n'en a pas besoin, Voyons-nous la même chose?
Bisous! Philippe

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Mandine
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 20:28

Je pense qu'il est bon de différencier.. le passage à l'un de ces cas.. du fait de le rester..
Un passage n'est pas définitif, les gens peuvent se tromper et changer d'avis, de route..
Mais s'ils tendent à rester ce qu'ils sont en train de devenir dans les propositions énumérées ici, alors c'est différent.. là nos chemins se séparent..

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chrysalide



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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 20:35

Difficille de répondre à cette question quand on n'est pas dans la situation.Tout dépent " s'il est " ou " s'il a été ".
Tu peux assassiner quelqun dans un moment de colère ou de folie
Les violeurs je pense sont des malades qui peuvent se faire soigner
Pédophiles,escrocs et sorciers j'aurai beaucoup de mal parce qu'il fond le mal consciament .J'ai appris il y a pas lonptemps qu'une personne que je connais était pédophile quand il était jeune, j'ai été trés choqué mais je ne l'ai pas rejeté.Mais c'est vrai que quand je le vois ,j'y pense. S'il avait fait ça sur un de mes proches, j'aurai certainement réagi différament .
Pas facile de savoir

Bisous

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Bella



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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 20:48

J'ai sacrifié des enfants à Sumer, et dans ma vie au Moyen-Age on m'a accusée de tuer des enfants pour récupérer leur graisse dans la confection d'onguents.
J'aurais pu etre l'une ou l'autre de ces catégories, peut-etre l'ai-je été.
Combat contre l'ego et la culpabilité, la peur d'etre confrontée à qui fait que l'on s'attire aussi? Bref aller vers et dans la Lumière
Apprendre à m'aimer, à ETRE pour apprendre à aimer mon prochain comme il EST, pour percevoir au-delà de ses actes?
Je ne veux pas dire: "c'est terrible", "y etre confronté oui mais je ne peux comprendre parce que je ne l'ai pas été"...Bref re-rentrer dans cette logique-là c'es rouvrir la porte à mon propre jugement? Suis-je un monstre? Ai-je un raisonnement choquant ou monstrueux?
Gros bisous

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MAO
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 21:02

Pourquoi un violeur est "malade" et pas un pédophile?
Qu'une pulsion pousse vers un enfant dans le désir sexuelme semble dénoter un dysfonctionnement de l'être qui est une forme de maladie non?
Il est des violeurs qui n'ont, hélas, tout simplement, pas appris à respecter l'autre, à le considérer comme un être humain. Ils ne sont pas malades, ils sont associaux, animaux sauvages qui eux sont prédateurs pour se nourrir, ils nourrissent ainsi leur besoins sexuels, sans passer à la conscience de l'autre. Mais sont ils à rejeter pour autant ou à aider eux aussi?
l'assassin peut prémediter son acte, monstreusement, il est tout autant malade que celui qui a un coup de folie, toujours à mon avis.
Creusons, creusons encore, le chemin vers l'autre est pavé de bonnes intentions et d'écueils aussi.
Plein de Lumière!
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 21:12

Ce que tu dis du violeur est pareil pour le pédophile Mao..
Je crois que pour le viol et la pédophilie, il y a chez ces personnes la possibilité d'avoir l'envie de recommencer qui fait tant de peur aux proches..
Un violeur, un pédophile, souvent recommencent.. plus souvent que les assasins (bien qu'il faut différencier les types d'assisinats..)
C'est l'image que l'on a d'eux, celle qui est véhiculée.. je ne saurai pas avoir pour ami une personne comme cela, parce que je le dis honnêtement, je n'aurai jamais confiance en elle si elle me disait que ça lui était passé..
La peur que cet "instinc" de bête ressurgisse.. je ne saurai pas..

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naomy



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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 21:21

houlala .. que çà chauffe la haut !!

jusqu'au peut on aimer l'Autre ?

pour avoir connu des proches qui ont fait des actes terribles , je sais ce qu'il en est .. et c'est alors que la notion de compréhension prends toute sa valeur .. pourquoi avoir agi comme cela , qu'est ce qui a fait qu'à un moment donné la personne à commis des horreurs .. bien des raisons peuvent découler de tous ces contextes ..

il faut en comprendre les causes .. remonter dans l'histoire de la personne pour essayer de découvrir les facteurs qui ont poussé à l'acte .. ne pas juger .. ou du moins essayer .. pas facile dans certains cas mais intéressant de se poser soi même ces questions: qu'aurions nous fais à sa place ? pouvons nous agir aussi de la sorte ? pourrions nous devenir ces personnes ? ou est la barrière qui pousse une mère a tuer pour sauver ses propres enfants ..
il existe bien des situations ou on pourrait se trouver à la place de certaines personnes qui ont commis des choses pour protéger ceux qu'ils aiment , je pense notamment aux nazis et aux tortionnaires qui n'avaient souvent pas d'autres choix ..

qu'arriverait il si on subissait sous nos yeux les meurtres de nos proches .. ne deviendront "fou de rage" au point de vouloir nous aussi tuer ?
qui peut se porter garant de sa non violence dans ce cas de figure .. hum hum pas évident .. et pourtant .. ce que j'aime la Lumière .. mais quels choix je ferai ? je préfère même pas y penser ?? brr .. çà fait peur !!

alors oui , dans tous les cas de figure , j'essayerai de comprendre pourquoi l'individu à agit comme çà ..

Lumière sur ces êtres ..humains ..
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 22:54

Deux posts se suivent, deux phrases, très fortes :

"J'aurais peur que cet instinct de bête ressurgisse"

"Lumière sur ces êtres ... humains ..."

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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 22:56

Je savais qu'elle ferait réagir.. tant pis !
C'est ce que je pense et qui me fait peur.. alors..

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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 23:26

Pas tant pis. Tu exprimes ce que tu penses, tu exprimes ce que d'autres n'exprimeront pas.
J'ai cité les phrases pas les auteurs, et c'était volontaire.
Deux posts de suite, deux phrases à l'opposé de la vision de l'Autre.
Ce sujet est là pour creuser et avancer, j'espère pour avancer aussi.
Et j'espère fort que nous n'avons pas fini de lire des commentaires.
Bisous et Lumière!
Mao

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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 23:30 Editer/Supprimer ce message

J'ai jamais compris ce que c'était un Etre Humain ...
Alors je sens que je vais tourner en rond ..

Un philosophe dirait peut être : un Etre Humain, c est ce qu'il s est défini être lui même au fur et à mesure de son évolution ..
et grâce à la morale sociale .. *profond soupir*

Alors c'est vrai qu'on a tendance à dire quand le problème devient trop grave: qu'on se demande où est passé l'Humain ..

Ce qui sépare l'Humain de l'animal serait la conscience ?
Pas de "conscience animale" ?

http://www.chapenan.org/reflechir-mediter-f19/etre-humain-t3403.htm


Alors donc quand les pulsions passent au dessus de la conscience pour commettre l'infâme ce n est plus un être humain ?
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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 23:36

ça m'énerve et m'agace ce post.. je n'aime pas parler de généralité..
Les cas sont tellement différents.. oui parce que j'aime bien faire des différences, hum..

ça dépend de tellement de facteurs que je ne me sens pas capable de juger de mon attitude.. sauf en cas de viol ou pédophilie.. là je rebute..
L'être humain n'est jamais qu'un être humain.. pas si éloigné de l'animal et pourtant aussi cruel que lui parfois..
Et cet instinct de bête me fiche la trouille..
Je vais continuer dans la rubrique déblocage ça vaut mieux..

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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 23:40

je dois etre une incorrigible sadique ou une masochiste inveterée.
Lire que le post enerve me fait sourire et me fait plaisir. C'est son but : deranger, perturber, parce qu'il interpelle bien au delà de ce que l'on pourrait penser en premier abord;
Il nous interroge sur nous meme.
La question est elle la définition de l'Humain? je ne pense pas Matin d'Argent,
le titre en est "Aime ton prochain comme toi même?"
La vraie reflexion est là.

Faire un amalgame ou pas Mandine, oui, c'est aussi un sujet de reflexion dans ce cas.
Nous réagissons différement chacun sur ce qui touche à nos valeurs.
Ce qui nous obligera (je l'espère) à nous interroger sur nos valeurs justement.

Le forum poursuit donc son but, n'est ce pas?
Plein de Lumière!
Mao

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MessageSujet: Re: Aime ton prochain comme toi même ?   Jeu 11 Juin 2009 - 23:53

je doit être sado aussi ..gros sourire !!

j'ai toujours aimé échanger , discuter sur l'être humain et toutes ses facettes .. y a tellement de choses à dire !!!

mais bien souvent , les avis divergent car le vécu et les ressentis sont différents ..

c 'est de la différence des êtres humains que nait cette complexité des valeurs mais aussi cette si belle richesse ..

allez hop , çà serait bon pour un futur exam de philo tout çà ... lol

bisous d'humaine .. hihi !

amoureux

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Naomy

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